炮火连天｜原作韩吉的性别是“ambiguous”，也就是“模糊”
炮火连天｜原作韩吉的性别是“ambiguous”，也就是“模糊”
近期lz发现了很多人在争吵韩吉的性别问题，lz整理了一下官方资料，供大家参考。
评论提醒后改过主楼，修改了一些bug，原主楼内容放评论了。
先上结论，动画设定韩吉为女性(声优表现存疑，后面会提到)，但是原作设定且多次强调韩吉为"ambiguous"，也就是"模糊不清"。
和非二元性别不同，"ambiguous"在这里解释为没有明确设定，读者怎样认为都行。因此无论是男性，女性，还是非二元性别，都是被官方认可的韩吉性别。
还有维基的其他trivia(都贴机翻算了)
贴一下歌曲中译(我不懂日语，这是机翻)
在AoT Final Exhibition (2019)中，讲谈社避免使用韩吉的任何英语代词，只是一遍又一遍地用韩吉这个的名字去指代韩吉↓
关于最前说的动画声优表现可以看这个视频↓(鉴于只是声优访谈所以不作为官方依据，只能说存疑。毕竟动画整体设定是女性，所以也可以解释为在塑造不符合刻板印象的女性)
https👿://you👿tu.be/YZ49👿f2WrVBE
aot radio第61集，是艾伦，科尼和韩吉的声优广播节目
韩吉声优说："起初我以为 [Hange] 是个女人，考虑到这一点去录音，但当我开始阅读 Hange 的台词时，被声音总监告知'不，那不是韩吉'。"
声音总监表示："如果 [Hange]是一个普通的女人，就不会被称为'omae'(日语单词"你"，一般用于称呼男性)。"
到这里就大概写完了。这些资料在外'网也有很多读者做合辑，所以并不难找。很有趣的一点是，那些读者做合辑的目的是抨击主流的那些极端强调韩吉非二元性别设定的读者，国内的主流(是我自己的观察，但评论提醒国内在抖 音等平台上有不同的声音)却是极端强调韩吉女性性征，反对韩吉除女性外的其他设定。感觉国内外的读者都是一样的，在不同zzzq的环境下变得有点不同，但挡铜罚翼的刻板内核没有变，无论哪边都愿意用自己这边的zzzq给韩吉套条条框框，可以说是完全违背了韩吉自由自在的向往追求
(标注来源可转载)
总感觉很多uu都很固执，我发这帖子从来没有引导过读者去反对"女性韩吉"这种设定，而是表达读者设定的任何性别的韩吉都是合理的，A认为的"女性韩吉"是对的，B认为的"无性别韩吉"是对的，C认为的"流动性别韩吉"也是对的(其实我真的觉得我说的很明白了，不知道是不理解还是觉得这些没意义)
回复 虾仁猪心：
总感觉很多uu都很固执，我发这帖子从来没有引导过读者去反对"女性韩吉"这种设定，而是表达读者设定的任何性别的韩吉都是合理的，A认为的"女性韩吉"是对的，B认为的"无性别韩吉" 是对的，C认为的"流动性别韩吉"也是对的(其实我真的觉得我说的很明白了，不知道是不理解还是觉得这些没意义)
能理解你说的，但不是说大家固执，环境不一样，国内二次元还是♂味熏天，实际上很多男性就是觉得韩吉是女的就没有魅力了，如同🐊是女性画家就生气退坑，作为女性观众看到肯定会很气愤，所以大家都更希望韩吉是女性，但jsc本人又把这个性别模糊掉了，就算jsc本人的初设韩吉就是无性别是更崇高的好意，但放在国内大环境里，韩吉无性别是给♂粉钻空子找补非要论证韩吉是男性的有理证据，所以才会引发不满。
回复 谢仔仔：
能理解你说的，但不是说大家固执，环境不一样，国内二次元还是♂味熏天，实际上很多男性就是觉得韩吉是女的就没有魅力了，如同🐊是女性画家就生气退坑，作为女性观众看到肯定会很气愤，所以大家都更希望韩吉是女性，但jsc本人又把这个性别模糊掉了，就算jsc本人的初设韩吉就是无性别是更崇高的好意，但放在国内大环境里，韩吉无性别是给♂粉钻空子找补非要论证韩吉是男性的有理证据，所以才会引发不满。
凭什么「韩吉是男性」就是不能论证的？
我本人看巨人的时候确实对韩吉的性别产生过疑问，不过感觉她还是一位女性，特别是看了动画以后，听到声音那基本印象就固化了。在看楼主的帖子之前，我也不知道原来谏山创对韩吉的性别是有特别的设计的。不过，看到某些人如此狭隘地去理解这些东西，还是很想笑一笑的。
回复 谢仔仔：
看懂我说的什么再回复，不是不能论证，是很多♂默认无性别就是男性， 不愿意承认韩吉可能是女性好不。
我又仔细地看了一下，你的原话是「但放在国内大环境里，韩吉无性别是给♂粉钻空子找补非要论证韩吉是男性的有理证据」。
请问，这不是「有理证据」吗？你甚至不认为这是一个问题，你的第一句「给♂粉钻空子找补非要论证韩吉是男性」明显有「如果非要论证韩吉是男性，那么就是在钻空子」的意涵。我只能理解为你「默认无性别就是女性，不愿意承认韩吉可能是男性。」
注意，「非要论证」并不是不承认另一种可能性。「坚持自己的观点」和「拒绝一切其他观点」之间，有很大的区别。
回复 Fisherchenxi：
我又仔细地看了一下，你的原话是「但放在国内大环境里，韩吉无性别是给♂粉钻空子找补非要论证韩吉是男性的有理证据」。
请问，这不是「有理证据」吗？你甚至不认为这是一个问题，你的第一句「给♂粉钻空子找补非要论证韩吉是男性」明显有「如果非要论证韩吉是男性，那么就是在钻空子」的意涵。我只能理解为你「默认无性别就是女性，不愿意承认韩吉可能是男性。」
注意，「非要论证」并不是不承认另一种可能性。「坚持自己的观点」和「拒绝一切其他观点」之间，有很大的区别。
妈呀uu，😂你就是没看懂，我意思是，男粉拿无性 别这点来论证韩吉是男性这是个借口啊！这个借口就是因为在国内二次元♂多的环境下，他们默认无性别的角色都是男性，就像秀吉和亚路嘉，都被默认是男，而且多数这种男性不愿意承认韩吉是女性的可能的原因是认为优秀者不应该是女性，这也是楼主为开楼科普的原因之一，因为隔壁楼先贴了一张男粉傲慢默认韩吉无性别就不是女性的截图。
回复 谢仔仔：
妈呀uu，😂你就是没看懂，我意思是，男粉拿无性别这点来论证韩吉是男性这是个借口啊！这个借口就是因为在国内二次元♂多的环境下，他们默认无性别的角色都是男性，就像秀吉和亚路嘉，都被默认是男，而且多数这种男性不愿意承认韩吉是女性的可能的原因是认为优秀者不应该是女性，这也是楼主为开楼科普的原因之一，因为隔壁楼先贴了一张男粉傲慢默认韩吉无性别就不是女性的截图。
OK，那是我理解错了。不过这个帖子从第一楼到最后一楼都弥漫着一股恶意，给您的回复也可以理解为我对这些恶意的回复，所以语言上也有一些攻击性，请谅解...... 我也是男性，我从来没有觉得「在国内二次元♂多的环境下，他们默认无性别的角色都是男性」，我随便到贴吧上搜了个帖子[1]，里面把韩吉当作男性的人是少数中的少数。不能说您的这句话和后面那句「认为优秀者不应该是女性」是虚 空打靶，毕竟还是有这样的人。但是，起码有点「为了打靶而打靶」的意味。 [1]: https://rb.gy/xgcs9x
回复 Fisherchenxi：
OK，那是我理解错了。不过这个帖子从第一楼到最后一楼都弥漫着一股恶意，给您的回复也可以理解为我对这些恶意的回复，所以语言上也有一些攻击性，请谅解...... 我也是男性，我从来没有觉得「在国内二次元♂多的环境下，他们默认无性别的角色都是男性」，我随便到贴吧上搜了个帖子[1]，里面把韩吉当作男性的人是少数中的少数。不能说您的这句话和后面那句「认为优秀者不应该是女性」是虚空打靶，毕竟还是有这样的人。但是，起码有点「为了打靶而打靶」的意味。 [1]: https://rb.gy/xgcs9x
因为你是少数啊，你去抖音贴吧微博搜搜看，有很多回复真的不堪入目，而且就因为有这种回复，女性观众才会不舒服啊。
回复 Fisherchenxi：
OK，那是我理解错了。不过这个帖子从第一楼到最后一楼都弥漫着一股恶意，给您的回复也可以理解为我对这些恶意的回复，所以语言上也有一些攻击性，请谅解...... 我也是男性，我从来没有觉得「在国内二次元♂多的环境下，他们默认无性别的角色都是男性」，我随便到贴吧上搜了个帖子[1]，里面把韩吉当作男性的人是少数中的少数。不能说您的这句话和后面那句「认为优秀者不应该是女性」是虚空打靶，毕竟还是有这样的人。但是，起码有点「为了打靶而打靶」的意味。 [1]: https://rb.gy/xgcs9x
另外，谏山创也画过「没有女性特征」的韩吉，这个贴主给了一个非常好的例子
回复 Fisherchenxi：
另外，谏山创也画过「没有女性特征」的韩吉，这个贴主给了一个非常好的例子
我服了，楼主全程都在证明一件事情，就是韩吉可以是女性也可以是男性也可以是无性别，而且最终解释权jsc给到读者自由心证，就是你认为是女或男或什么别的都行，女性观众觉得韩吉生理性别在漫画中更明显而认为她是女性有问题吗？没有问题吧，没问题就行了。
回复 谢仔仔：
因为你是少数啊，你去抖音贴吧微博搜搜看，有很多回复真的不堪入目，而且就因为有这种回复，女性观众才会不舒服啊。
我觉得您这个时候也没有理解清楚我的话。我说的并不是我自己「默认无性别的角色都是男性」，而是，我没有感知到很多男性在「默认无性别的角色都是男性」。
我们要就事论事地进行讨论，我当然知道在其他领域、其他问题上，贴吧微博有一些不堪入目的回复，先不论这些回复是如何地「不堪入目」，以及发送这些评论的是不是男性。仅就韩吉的性别一事而言，我刚才在贴吧用搜索功能看了一下，目测 90% 以上的评论认为韩吉无性别或是女性。而 且，这些讨论明显是就剧情进行讨论，而非在为男性争取某种「权力」。
所以，我不知道您所谓「不堪入目」的点在哪里。当然，抖音和微博的情况我没有考察。仅就我现在观察到的情况而言，这个帖子只是女性主义者的自我高潮而已。
回复 Fisherchenxi：
我觉得您这个时候也没有理解清楚我的话。我说的并不是我自己「默认无性别的角色都是男性」，而是，我没有感知到很多男性在「默认无性别的角色都是男性」。
我们要就事论事地进行讨论，我当然知道在其他领域、其他问题上，贴吧微博有一些不堪入目的回复，先不论这些回复是如何地「不堪入目」，以及发送这些评论的是不是男性。仅就韩吉的性别一事而言，我刚才在贴吧用搜索功能看了一下，目测 90% 以上的评论认为韩吉无性别或是女性。而且，这些讨论明显是就剧情进行讨论，而非在为男性争取某种「权力」。
所以，我不知道您所谓「不堪入目」的点在哪里。当然，抖音和微博的情况我没有考察。仅就我现在观察到的情况而言，这个帖子只是女性主义者的自我高潮而已。
你这说法让我太难受了吧，这楼是女性主义者自我高潮？？？你认为的你没看到就是没有？？因为你大致搜了一下就判定了，有没有想过，因为你自己身为男性对这种言论根本不会那么在意所以觉得不多，而作为女性的我们经常能看到才这么敏感，没法交流了，你自己把位置摆的太高了，男本位。
回复 谢仔仔：
我服了，楼主全程都在证明一件事情，就是韩吉可以是女性也可以是男性也可以是无性别，而且最终解释权jsc给到读者自由心证，就是你认为是女或男或什么别的都行，女性观众觉得韩吉生理性别在漫画中更明显而认为她是女性有问题吗？没有问题吧，没问题就行了。
女性观众认为韩吉是女性，这当然没问题。可是这个帖子的高赞的内容仅仅是在认为「韩吉是女性」吗？把谏山创的设定说成是「找补」、把讨论简单化、暴力化，从里到外流露着一股「不容置喙」的臭味，我觉得这不是一种观点表达，而是一种话语权的窃取。
回复 Fisherchenxi：
女性观众认为韩吉是女性，这当然没问题。可是这个帖子的高赞的内容仅仅是在认为「韩吉是女性」吗？把谏山创的设定说成是「找补」、把讨论简单化、暴力化，从里到外流露着一股「不容置喙」的臭味，我觉得这不是一种观点表达，而是一种话语权的窃取。
有因有果，这楼走向这么奇怪是因为之前三个帖子都在首页，你自己爬楼也应该明白为什么，楼主和贴内姐妹说的很清楚了，看不明白就别回了。
回复 谢仔仔：
你这说法让我太难受了吧，这楼是女性主义者自我高潮？？？你认为的你没看到就是没有？？因为你大致搜了一下就判定了，有没有想过，因为你自己身为男性对这种言论根本不会那么在意所以觉得不多，而作为女性的我们经常能看到才这么敏感，没法交流了，你自己把位置摆的太高了，男本位。
我的取材不够全面，这个缺陷已经先叠甲了。我看了大概十来个帖子，100 条以上的回复。我觉得每个人的视线都有很多的盲区和偏见，上网某种程度上来说就是扫除偏见的一种活动。如果您能拿出很多男性觉得韩吉是男性的帖子扫除我的偏见，那么我是很感激的。
不过「女性主义者的自我高潮」这个话，不只是一个事实判断。 与我取材范围有关的，其实只是「自我」二字。我确实觉得这个帖子无论如何都是女性主义的高潮，当然，这是豆瓣上的常态了。（我本来是想说「自嗨」的，但是觉得不太搭配，所以换了个词，并没有任何的不良含义）
回复 Fisherchenxi：
我觉得您这个时候也没有理解清楚我的话。我说的并不是我自己「默认无性别的角色都是男性」，而是，我没有感知到很多男性在「默认无性别的角色都是男性」。
我们要就事论事地进行讨论，我当然知道在其他领域、其他问题上，贴吧微博有一些不堪入目的回复，先不论这些回复是如何地「不堪入目」，以及发送这些评论的是不是男性。仅就韩吉的性别一事而言，我刚才在贴吧用搜索功能看了一下，目测 90% 以上的评论认为韩吉无性别或是女性。而且，这些讨论明显是就剧情进行讨论，而非在为男性争取某种「权力」。
所以，我不知道您所谓「不堪入目」的点在哪里。当然，抖音和微博的情况我没有考察。仅就我现在观察到的情况而言，这个帖子只是女性主义者的自我高潮而已。
好家伙男宝来现身说法，还觉得自己可理中客了呢！这楼看下来横竖都没觉得哪里特别女性主义，你这就脆弱的上赶着破防对号入座然后说楼里是女性主义者高潮了，别把我笑死🤣男宝！过于脆弱。
回复 鸣知故问啥是盖：
好家伙男宝来现身说法，还觉得自己可理中客了呢！这楼看下来横竖都没觉得哪里特别女性主义，你这就脆弱的上赶着破防对号入座然后说楼里是女性主义者高潮了，别把我笑死🤣男宝！过于脆弱。
女性主义者们不是一直在说「要愤怒、要敏感」吗？「破防、脆弱」不过是「愤怒、敏感」不那么好听的说法而已，我不知道您这种姿态，是不是也能完美地套用到对他们的嘲笑上。不过，我还是要面子的，要笑也只能偷偷地笑。
回复 Fisherchenxi：
女性主义者们不是一直在说「要愤怒、要敏感」吗？「破防、脆弱」不过是「愤怒、敏感」不那么好听的说法而已，我不知道您这种姿态，是不是也能完美地套用到对他们的嘲笑上。不过，我还是要面子的，要笑也只能偷偷地笑。
女性主义说什么不用一个男宝告诉我们，我们知道自己在说什么，你又对女性主义了解多少呢？张口闭口女性主义者集体高潮，这楼里提女权了吗？你有这个闲功夫先把村口大粪挑一挑然后同时帮助你的大量男宝们解释下你口里的女性主义，让他们多了解了解，而不是来女性用户多的豆瓣教女性主义者怎么样，你配吗？
回复 鸣知故问啥是盖：
女性主义说什么不用一个男宝告诉我们，我们知道自己在说什么，你又对女性主义了解多少呢？张口闭口女性主义者集体高潮，这楼里提女权了吗？你有这个闲功夫先把村口大粪挑一挑然后同时帮助你的大量男宝们解释下你口里的女性主义，让他们多了解了解，而不是来女性用户多的豆瓣教女性主义者怎么样，你配吗？
我对女性主义，起码，「豆瓣小组的女性主义」还是蛮了解的。请问你如此急切地将本帖下的回复与女性主义抛开的动机是什么？女性主义有各种意涵，我觉得这个楼的高赞内容显然是弥漫着豆瓣上的女性主义味道的。
另外，让我的男性同胞们，包括我身边的女性同胞们，了解豆瓣上的女性主义，是我一直在想办法去实践的事情。我从来没「教女性主义者怎么样」，我觉得「教」这个字还是很神圣的，起码对方要处在被我教育的立场上，我才会接受这个字。请问你在这个立场上吗？如果你在的话，我倒是可以无偿地教教你。
